Penta公链首席科学家Dr.Steve Melnikoff

6月14日晚9点，Penta公链首席科学家Dr.Steve Melnikoff做客「3点钟MarsBit创始学习群」，开展主题为“区块链应用于人类超级工程是不是哗众取宠？”的互动问答。

Dr.Steve Melnikoff 表示，区块链进入到成熟期，实际需要的时间相比互联网会更短。区块链的优势在是适用于所有类型的项目，不论是个人项目、小型项目还是超大型项目，不论是在一国之内开展的项目，还是在全球开展的项目。

Dr.Steve Melnikoff 认为更为对于不可能三角问题，重要的在去中心化、安全性、可扩展性三点之中找到一个良好的平衡。最好的方式是认真倾听、了解并学习其他项目的优点，然后用最和谐的方式把这些优点聚合在一起。

区块链和区块链涉及的技术横跨多领域多专业，涉及数学，工程，计算机科学，社会科学，金融等各类学科，工程类的学科有助于实际应用好的观点，让其更好地服务于数字经济。

以下为对话原文整理：

Steve Melnikoff：大家晚上好，很高兴今天在这边跟大家分享。

孔华威（字繁一）：各位，今日分享马上开始，我开个场。张首晟教授，是理论物理学家，也是风险投资家，尤其是在区块链领域投资非常"激进"。他的激进与其他人是不一样的。

不一样的点，是他在更本质的层面上，或者更宏观的层面上理解了区块链是新的秩序形成，是熵减的过程，符合人类发展的趋势。

今天的嘉宾steve melnikoff，更加了不起，是物理、计算机都通的。我们期待他的分享！大家鼓掌！

威廉居士：教授的账号目前是哥大小姐姐代为操作，她会翻译中文，打字出来。

威廉居士：从数学，到物理，到核科学，到计算机，作为一个跨学科的科学家，如果您一定要在和区块链相关的学科中选一个对区块链发展最重要的学科，是哪一个？为什么？

Steve Melnikoff：我本人是一个物理学家，今天的主持人恰好有一位也是物理学家，所以我的意见也会受到我专业背景的影响，我认为物理学科是最重要的一门学科（笑）。但事实并非如此，区块链和区块链涉及的技术横跨多领域多专业，涉及数学，工程，计算机科学，社会科学，金融等各类学科。

数学、物理、计算机科学等科学类的学科有助于高纲挈领地研究区块链技术所面临的理论挑战。工程类的学科有助于实际应用好的观点，让其更好地服务于数字经济，是非常重要的。人文科学也很重要，因为人文科学能够研究新技术对社区和社会造成了怎样的影响。

威廉居士：教授您有丰富的阅历和人生，MIT，星球大战，核物理实验室，量子物理理论研究等，这些经历中，改变您人生轨迹的2件事可以分享一下吗？

Steve Melnikoff：说到我过去的人生之中最重要两件事，第一是有机会进入大学，受到高等教育，第二是有机会向之前学界的大牛科学家学习，学会怎么高效地进行科学研究。

在我还是一个很年轻的科学研究者的时候，也就是博士还没有毕业的时候，我有机会向Richard Feynman学习，Feynman是21世纪最为伟大的物理科学家之一。这段经历也让我认识到，科学家是科学家，但是也是人，要成为一个成功的科学家之前首先要做好人。第二件事是我机会参与规模极大的超级项目，这个项目是一个航天项目，我在项目中做的是反应堆相关的工作。有机会参与这样大规模的项目也让我认识到，没有一个人可以单打独斗，需要全部人一起齐心协力。

我同意主持人所说，在过去很多人把计算机科学看成工程类的学科，但是我个人认为计算机科学是一门真正的科学。最近，量子计算、区块链等新技术的出现也让我们看到了计算机科学能够帮助真正应用数学和其他科学性的学科。计算机科学其实是真正自然科学。

威廉居士：您认为用过去的技术革命周期，来预测全新的区块链是否还适用？区块链还有多少年才能进入到成熟期？

Steve Melnikoff：当然，你可以用过去的技术革命周期来进行预测，但预测的结果可能是不对的，因为技术的发展和进步总是越来越快的，可能你觉得需要很多年才能做成这件事，但是我觉得实际需要的时间可能会更短。

具体举例而言，在美国实现收音机的大规模应用花了20到25年，在美国和全球实现电视机的大规模应用花了不到10年，互联网花了不到5年，智能手机和安卓系统花了1到2年，实现区块链应用花的时间可能更短。

我认为张教授提出了一个很有意思的观点，熵是物理学用以看待世界和系统如何交互的自然的方式，对这个观点我不想说我同意，我也不想说不同意，我认为熵深刻地从根本上描述了大型系统之间是怎么通过区块链实现交互的，熵提供了一种机制去观察这些系统如何成型，又是如何变得更为有序或者无序。

威廉居士：您是否认为区块链在"设计"人类社会历史上靠共同演化出来的经济制度方面的挑战，也将是根本性的、革命性的?

Steve Melnikoff：我们现在其实有两个世界，第一个世界是数字世界，第二个世界是物理世界。对数字世界而言，区块链是革命性、根本性的的变革。迄今为止，经济学在数字交易方面是具有局限性的，现在的交易的东西是像阿里巴巴和亚马逊所提供的东西，而区块链会给商业贸易带来新的可能。

除此之外，区块链技术还让现在传统的经济制度变得更加灵活、高效。不仅如此，区块链技术还可以帮助打造社区，把人们聚集在一起共同解决问题。

威廉居士：区块链技术存在去中心化、安全性、可扩展性的不可能三角，你认为这三个维度之间的重要性如何排序？为什么？

Steve Melnikoff：很多人都讨论过不可能三角的问题，也有很多人都尝试将去中心化、安全性、可扩展性其中之一做到最优，但是我认为更为重要的可能是在这三点之中找到一个良好的平衡，因为当换一种思路去找平衡的时候，你可能会发现许多问题变得不再如此困难，得到的系统也可能比尝试只达成一方面或者两方面性能的系统更为优化。

如果任何项目尝试在去中心化、可扩展性或者安全性的任何一方面做到最好，结果可能都不会太好，可能是在一方面做得很好，但是总体来说性能却不够好。所以我们应该寻找一条中庸之道，一个平衡的解决方案，大多数，甚而至于所有实际应用也会证实这样的解决方案是非常好的。

我举一个例子，比如比特币，比特币是在去中心化和安全性方面做出了良好的尝试，但是结果就是相对于EOS和以太坊等区块链网络，比特币的速度更慢，EOS和以太坊在扩展性方面做得比比特币好，性能也更优，但是却牺牲了去中心化的特质。

在这三个方面之间取得平衡也是我们梵塔项目尤为关注的问题，我个人认为最好的方式就是认真倾听、认真了解并且学习其他项目的优点，然后用最和谐的方式把这些优点聚合在一起。

威廉居士：量子计算一直是笼罩在区块链行业上空的达摩克利斯之剑，但大多数人对量子计算了解很少，请简单介绍一下什么是量子计算，量子计算目前最前沿的研究方向是什么？对区块链行业有什么利弊？

Steve Melnikoff：量子计算的崛起让从事区块链行业的很多人都感受到了威胁，但是我觉得大家也不必惊慌，虽然量子计算确实会从根本上影响区块链的安全性以及加密技术。

量子计算的出现在信息处理方面确实带来了根本性的转变，以前只能够逐位处理信息，但是随着量子计算的出现，计算机就可以一次性为同一个问题解出多个答案，这也导致密码学必须做出改变，因为现在的密码学算法大多数是基于线性信息处理来设计的。

我个人希望量子计算机的出现能够迫使区块链和加密技术进行升级，从而让区块链变得更强大，更好用。

威廉居士：把核反应堆送上太空和区块链开发之间有什么共同点？从软件工程的角度来看，区块链开发与互联网等传统软件开发有什么区别？

Steve Melnikoff：我觉得把反应堆送上太空和区块链开发之间有很多的共同点，其中一个就是犯错都很容易，但是犯错的后果可能是灾难性的。想想最近交易所出的事儿，一个小小的错误就导致大量货币蒸发。所以总结一下，在做方案的时候不论我们在设计和执行方面多么小心谨慎，不论你觉得你的解决方案有多么地完美，可能最后结果证明都不是，需要持续进行改进。

还有一点，就是两件事都只有一次机会，把反应堆送上太空之后，你不可能再把反应堆收回来，一个区块链系统上线之后，也不可能把系统下线。

威廉居士：为什么要在杭州分享大规模系统工程和区块链的关系？有人diss你故弄玄虚，大规模工程和打车哪个更适合使用区块链？

Steve Melnikoff：我很高兴听到这样的批评意见，我很高兴能够有机会对此进行回应。一些人可能认为这些大规模的项目和区块链并没有太大关系，但是我们希望做的是在区块链开发的过程中不让区块链出现弱点。我在杭州分享大规模系统工程本意是希望能够让大家从一个全新的视角来审视区块链技术，来审视区块链技术可能带来的新的可能。通过援引在大规模系统工程中使用区块链技术的例子我们能够看看区块链技术能够应用于哪些新的领域，并且以此测试区块链技术的极限，看看有哪些新的领域可以应用区块链技术，从而让在未来会成为根本性技术底层的区块链技术变得更好。

我希望能够和参加会议的观众，尤其是对我演讲持有批评意见的观众坐下来谈谈区块链技术的未来走向。

我想举一个电子邮件的例子，很多人可能都没有办法找到10年前的电子邮件了，这也是使用中心化系统的弊端之一，但是如果使用区块链系统来保存数据的话，我相信数据在10年之后，100年之后，甚至几百年之后都可以找回来。

区块链的优势不在于区块链是特别适合用于大型项目、超大型项目还是小型项目，区块链的优势在于适用于所有类型的项目，不论是个人项目、小型项目还是超大型项目，不论是在一国之内开展的项目，还是在全球开展的项目。

威廉居士：我问一个，八卦问题，他喜欢阿桑奇吗？他当时导师他的时候，是什么课题？现在他如何看待阿桑奇的生活状态？有没有什么文章可以分享？

Steve Melnikoff：关于阿桑奇我能说的就是他是一个非常聪明的学生，但不幸的是，他和很多年轻人一样，冒冒失失不顾后果地就去做了一些危险的事。阿桑奇是在墨尔本大学上的我的课，我当时教授的是计算物理课程，主要研究的是怎样使用算法等解决物理问题。我个人发表过60还是70篇学术论文，这些论文都可以通过搜索我的名字找到。我希望在未来几个月能够在区块链方面发表更多的论文。我写完以后也会让我的中国朋友帮我翻译成中文。

威廉居士：教授，能请教一个比较小白的问题吗？量子计算量还不能完全落地，技术瓶颈在哪块？谢谢

Steve Melnikoff：量子计算的问题非常好，量子计算具体面临硬件和软件两个方面的挑战，硬件方面主要是量子退相干方面的挑战，也就是需要把量子系统的状态保持读出答案，软件方面主要是算法设计方面的挑战。

威廉居士：最后一个问题吧：现在已经有了非常多的公链项目？为什么你要再做一个penta公链？

Steve Melnikoff：确实现在的公链项目很多，我会选择共同创建Penta项目的原因是我觉得在现阶段比较好的做法不是一个项目单打独斗，而是打造一个社区性的、能够把众多项目聚合在一起的系统。此外，Penta项目也让我有机会和中国的社区一起做事情，中国正在崛起，会成为区块链行业的全球领袖。

Steve Melnikoff：今天个几个朋友在聊打通链下链上数据的技术问题。目前对链下物体的唯一性确定还得用中心化方式。请问教授，量子纠缠理论可否应用到对实体物品唯一性确认上以用来生成"数字指纹"？谢谢！

确实量子纠缠是量子计算的一个研究方向，在这方面中国的大学（后观众补充说是上海科技大学）也是走在非常前沿的，也在尝试建造10公里还是100公里的落地产品，我也非常期待看看他们能做出什么样的成果。

非常谢谢大家！希望今后有更多机会和大家进行交流！大家晚安。

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