5月28日，在MarsBit、光谷创业咖啡主办的“MarsBit中国行西安站”活动上，CEC首席战略顾问谢智勇主持了圆桌对话：区块链技术在其他行业的应用与发展，对话嘉宾为：杨波（北京春秋永乐文化传播股份有限公司创始人）、李佳（CarBlock创始人）、高宇（加密风险资本Crypto Venture合伙人）、杨耀东（Demo++孵化器联合创始人），以下是圆桌分享实录。

谢智勇：我再介绍一下各位嘉宾，杨波总是京春秋永乐文化传播股份有限公司创始人、董事长。2016年，永乐文化成功登录新三板，力争成为中国文体泛娱乐领域内最具价值的明星企业品牌之一。

李佳总是全球首个已有落地应用的区块链智能交通联盟 CarBlock 创始人、哥伦比亚大学MBA、美国领先的硅谷车联网公司nonda创始人。

杨耀东，西安交通大学前沿科学技术研究院副院长，QuarkChain中国区CMO，QuarkChain技术专家。智能科学与技术专家，长期从事智能材料和智能系统的研究，擅长：智能硬件、区块链。

高宇，加密风险资本 Crypto Venture合伙人、资深的区块链创业者。擅长：社区、产品、运营。

这个版块是来探讨区块链在各种领域应用、落地的可能性，包括演出票务、汽车领域、去中间化，所以我们在各个领域都有一些可能性，我们来一一探讨下，首先问一下杨波总，永乐文化作为中国文体泛娱乐的明星服务企业，请您帮我们谈一下目前区块链技术在这个行业有哪些落地应用?

杨波：这个话题挺大的，区块链在任何领域都有它应用的场景，例如泛娱乐行业的足球，最近比较火的区块链应用是与足球有关的博彩；比如一个剧本的开发，一个大框架、思路就是溯源的应用，这个剧本未来到底归谁?我觉得这个会在区块链上应用；还有我们说票务的一些黄牛，他买了票，然后倒卖给别人了，这其实也可以做一个溯源，当然每个行业都有特殊的原因，所以溯源的应用场景领域可能也不太一样。

我觉得在未来的发展当中，泛娱乐这个行业的应用是非常广阔的，这里将包括游戏、新闻出版，动漫、体育、乃至一个明星，我认为都有很多机会，我只能用泛泛的角度来回答这个问题。

谢智勇：未来文体业你觉得哪块会发展的比较快？

杨波：我觉得每个人都有机会，刚才郭强总说了一个让我感觉很有道理的事，就是你的机会要凌驾于你本身的资源和你在产业当中的位置。这个还是很重要的，不是说每个人看到区块链机会的人，都可以做成区块链的一个应用或行业内有名的企业，还得看它背后在行业里的这些积累。

所以我认为未来这些企业就看谁走得快，今天我们都不睡觉、不吃饭，天天在开会当中，这是在不断学习和进步。但是很多人觉得这是一个概念，还在等待，还有些人会去歪曲事实，他可能就没有机会。但是我认为只要能跑得快，机会还是有很多，虽然我从事这个行业不到三个月的时间，但是我认为很多做技术以及在行业中做的很棒的企业家们，应该迅速的拥抱区块链，然后去了解、学习它，这样你们很快就会在一个行业里有很大的机会胜出，一旦胜出的话，别人可能就没有机会再去追你。

谢智勇：我理解杨波总说的机会，如果你想落地得结合现有的业务，或者你之前积累的渠道、供应链、上下游的资源，才能够做到快速的在某个领域或场景里落地，这才是关键，而不是说泛泛的谈区块链技术、各种P2P、加密，这些每个人都知道，但是能把它变成一朵花，并且卖掉才是最重要的。你这个牌绝对不是凭空变的，而是你二十年、三十年的积累，是你公司团队几十人、上百人的重新整合，我认为这是现在的可能性吧。

我一直说2018年各种各样的项目，很多都是空气，为什么呢？随便写个白皮书就可以融资，但是过完年以后正规军进场就不是那么回事，根本不需要融资。正规军也不敢融资，他不需要，也不吭声。我们永乐票务在这块想怎么样改造?你们这也算是潜在水底下干活不吭声的那一类。

杨波：这个就是刚才谢总说的不可能不干，这是大势所趋，你不干别人也在干，到时候你干的时候就晚了，所以必须干，我们现在也在做涉及到票务的区块链应用。

前两天蔡徐坤通过正常渠道是很难拿到的，为什么呢？因为以前的经济模型有问题，这一块我们会跟区块链结合解决这个问题。

永乐2003年成立，我们以票务为入口做了很多上游及下游的产业规划，我们15年为中国1.2亿用户做过票务的咨讯服务及销售。我们在2014年的时候在上游产业做了布局，相继成立了永乐影业，三年投了30多部电影。同时我们在全球做了很多演出，在韩国、日本、美国，我们都在投资演出内容，包括一些体育赛事，我们还有一个科技公司给故宫做了一些技术上的解决方案，去年故宫现场摘牌的工作就是永乐科技帮忙做的，我们还有体育公司等，我们的业务布局在整个泛娱乐还是蛮丰富的。

说说票事，票事是最简单也是最容易让大家懂的，现在整个票务以及票延展的收入在中国电影达到了600亿票房，演出和体育赛事也有500亿，在这个基础上，包括吃、住包及延伸产品配套，虽然没有像发达国家那么多，但三个加起来凑1200亿到1500亿规模是没有问题的。

我在十年以前去过日本，给日本讲中国文化产业的发展，包括演出要怎么做，当时东京一个城市体育演出赛事收入是九百亿人民币，现在我们才三四百个亿。可见东京一个城市和我们整个国家的文化发展和传播，包括营销，相差简直是天渊之别，虽然中国人口众多，但是它的文化，包括体育的市场并没有那么大。

美国好莱坞、洛杉矶电影工业市场有上百年的历史，所以他们很多国家的文娱市值都在千亿美金以上。比如你到海外去游玩，想看个演唱会或者买马上举办的俄罗斯世界杯门票，但是在国内就是买不到，原因是什么呢?市场其实很大，但是每个国家都有独立的龙头票务公司，他们之间的数据并没有被打通。

以前是信息不对称，还有一个是支付问题。大家别以为淘宝、微信已经遍布全球，其实不是，每个国家都有各自国家落地的支付方式，所以在信息和支付没有被打通的时候，很多消费就难以形成，包括它的中间消费。

通过区块链，通过数字货币支付，通过打通线上内容，形成以票为入口，把票和衍生产品等一套性的服务打通。这些已经可以实现了，所以我们联合了全球五大票务公司，美国、日本、韩国、澳大利亚，包括中国和欧洲的，基本可以覆盖全球大半市场，开始开发我们的联盟链，在这个链上我们把消费、用户打通，因为得用户者得天下，在这基础上我们会把粉丝的经济机制给做起来。

未来不管你想看演唱会，或者到达任何一个文化或者体育区域，都是用粉丝经济、广告商、主办单位、艺人之间的经济体合作。我想在这种体制下，中国的文化产业，包括演出以及其它产业会形成一种新的发展模式和力量，能够帮助推动我们产业发展。

谢智勇：下面有请李佳李总，我了解到您在攻克区块链技术在汽车领域的应用、能帮我分享一下区块链技术目前在汽车领域的应用的情况?

李佳：车保险和车维修最需要买数据，讲讲为什么?比如80年的保时捷和2015款，80年的车我一年就开100公里，新车我可能一年开10万公里，但我保险差别20%，这是根本不合理的，老车哪怕一年打四折还是赚的，因为我一年基本不开，如果有一家新的保险公司冒出来，我知道你怎么开，我给你打四折，我立马就买你的保险，所以保险公司都在竞争。

对我们来说，区块链最大的在车行业，让车可以流动，过去由于政策法规信息流动不开，我实际上是这个行业的催化剂。

第二个像维修，如果我车坏了拿到4S店检测一下，在美国检测是收钱的，你来给钱最好把数据给我看一下，我大概看你有什么问题，让我项目提升，因为欧美最贵的就是人工，你能省我20分钟，所以我花钱买数据，能省我一年，沃尔玛6千家店，6千家店一天省出来半个小时人工，那就是3千个小时，美国平均人工25美金左右，你想想3千个小时多少钱。

谢智勇：过去这些数据在谁手里掌握着?

李佳：福特、雷克萨斯这些大的车厂。

谢智勇：保险公司对透明的数据公开会不会介意?

李佳：他们不但不介意，还会信任。

谢智勇：保险公司是利用数据的不透明赚钱，你现在把所有数据都透明了，它们干啥呀?

李佳：特别好的问题，在中国你的牌照就三四家，你想让人发，人家不发，美国和欧洲不一样，美国、欧洲有非常多的保险公司，整个美国车险一百家，第二美国的保险按州发。你要一个州一个州拿，他发了保险不会亏。

谢智勇：明白，这个就是刚才我说的，我们做视频时选择东南亚，货币混乱、语言混乱的地区是最合适的，大一统的地区反而比较难搞。

李佳：没错。

谢智勇：我们接下来问问杨耀东杨总，为什么你认为吞吐量很重要。

杨耀东：大家都知道有个香港共识，不管在以太坊还是在比特币根本就是机制问题。

谢智勇：这个吞吐量问题，包括你自己独立讲的时候，也涉及到了，实际上是我们现在公链到底能不能承受这么大数据量运转的问题，来来回回的传输或数据打包的问题，你觉得合理解决吞吐或者流量问题，跟现在TPS的矛盾，大概有哪种可能性?

杨耀东：这个问题刚刚有提到，包括去年年底这类需求出现之后，其实很多嘉宾在思考，包括以太坊的技术专门在自己的微博，博客上写了一点相关的信息，包括像谢总这样的行业领域我觉得就是一个方向。比如有传输需求，另外包括传统的基础设施像QuarkChain几家都在做，也是把这个路修好，像这些应该是更简单的、普遍的、本身对这个路的特质要求不是那么多的，像实验场呀，就是修路，其实现在整个区块链领域的路还是很少的，还需要好的路，能开跑车的路，我们也是用自己的力量去修，比如像金融领域或者特殊领域，他们需要林荫小道，这也有更多的空间。

谢智勇：我同意市面上，其实共识还远远没有达到，每个领域都有每个领域想建的共识，实际上每个领域都有自己的私链，真的把代码打开让别人随便看、随便改，那它可能不能在某一个领域落的太深。比方政府如果说他要做一个链，或者军方、警方他怎么可能做公链呢?它一定是私链，不同私链形成一个联盟链，那税收能公开吗?

杨耀东：要求也不一样。

谢智勇：回到高总这边，说说怎么选项目?

高宇：我们一般选项目，首先看这个项目能不能成功，有没有成功经验，另外就是这个团队核心创始人有没有见过钱，你看去年跑路了那么多，其实很多人只是做一个白皮书。其实这些人都没有见过钱，可能百万都没有见过，所以一定是见过钱，自己有钱的；再就是他这个人是不是有梦想，你这几点达到才是我们这个项目要看下去的基础，然后再是这个项目跟区块链的结合到底好还是不好，我们本身由做应用、有做产品，我们有顶级的产品运营经理出身，我们自己对这个项目也能给出一些方案，包括运营手段，运营策略，我们也做了好久，我们自己也知道是怎么回事，一般在在这种情况下这项目我们就知道能投了，是这么回事。

谢智勇：我特别赞同高总说的投资最基本的策略，我们也是做投资，这些年我们先后投了20多家企业，都是娱乐圈的公司，我们投这些公司之前就三个标准：一个就是见过钱，小时候太穷的人不投，小时候没有见过钱，长大了也没有见过钱我不投他；还有一种，我现在给你一百万，改天别人给你三千万，你立刻转身跟别人跑了，这就是没见过钱，不讲道义，这在我们投资钱和被投资的公司里发生过很多次，所以没见过钱的不投、不合作。再一个没有读过圣贤书的也不投，因为没有读过书容易背叛。第三个就是不玩命的不投，因为跑道就那么一条，那么多公司都在挤，你还不玩命那肯定是出不来的，那就干脆别投了。

问一下杨总，现在区块链的概念很好，但是落地的应用没有，你怎么看？

杨耀东：我个人是相对乐观的，区块链实际上改变了传统的模式，对商业来说是非常大的创意。在今年三个月之内，就会有一批落地应用，可能开始在那些并不是很强大的数据上跑，会有这样那样的问题，但这个时候应该要有容忍机制，随着用户和应用，我相信半年到一年之内这个生态就慢慢建立起来了。

谢智勇：我同意你的看法，因为我在上一次论坛上讨论过这个问题，如果应用能够落地的话，在今年的夏天如果能够启动一些领域的，比方说足球、赌球的应用，在区块链，不管是不是区块链，但是币的事，它有它大规模的应用，视频领域或者别的领域再落地一些可能性，是有可能突破比特币四年挖矿周期曲线的。但今年以太坊都采用一些机制，当不在被主流的币使用的时候，还有多少市场会被挖矿四年周期影响。

这就是为什么，有人说今年是秋天，明天是寒冬，按照比特币的挖矿周期来算有可能会打破，二位谈谈?

杨耀东：从市值上来看，以前比特币毫无疑问80%以上，现在只有40%，随着更多的应用，更多好的项目，把空气币的项目给引出去，我相信整个盘子越来越大，比特币的位置会越来越小，所以我相信，就您刚才说的，原来整个市场走向跟比特币挖矿四年是直接相关的，供需关系嘛，以后比特币整个加密货币盘子中，它自身的经济走势非常弱，而其它的产生币的方式非常多种，像你刚才提到的等等这样的一些方式，所以百花齐放，非常乐见整个币圈或者加密市场会有不一样的。

高宇：我这么看，一个是有哪些项目可以落地，再一个整体情况。我其实分一个看好和一个不好看，看好类的项目，币圈除了炒币，像金融类的业务是有用的，我们也看到有些出现了，尤其数据类应用，游戏、娱乐，偏虚拟方向的业务我看好，因为我不觉得跟实体类的业务有接触的这些币是有很好价值的。

我不看好的，有一个最大的问题，物联网所有过程，每个环节都有可以篡改，每个环节都有可能出现一些问题发生，你没有办法保证所有数据全在，那在这种情况下，这件事情是不是伪人民币，再一个传统的中心化，你用了区块链就能把这个问题解决掉了，这基本都是我不太看好的项目。

杨波：互联网是我最看好的，互联网有可能第一个能发出让人可信的信号，这也是很重要的原因。

高宇：凡是溯源的这一类我都不看好。

杨波：什么叫溯源?

高宇：就是找起源、溯源，追根。

谢智勇：我理解了，刚才的问题，我们也在讨论，互联网后面是区块链，区块链后面是什么?我认为是物联网，物联网后面才是AI，因为只有通过数据给分到各个块上以后，通过上链以后才能避免对数据的篡改，你家里各种各样的冰箱也好、电脑也好，还是你的空调也好，都可以内置一个小小的芯片，可以记录家的温度。当它长期以往积累大量的数据，这个数据才有可能让这跟物件链起来产生分析报告，你每秒钟出现分析报告给到商业级应用的平台或者供应商去提供这种服务，当没有数据的时候不构成物联，当物联都没有链起来的时候就更不构成智能，它是递进的，但可能也不会那么快，我也不认为今年物联就会链起来，可能还需要一个更庞大的数据。

因为我反复强调我们到现在为止整个全世界的钱包数据在3千万个，都不够一个棋牌类游戏用户的数量，我们全世界虚拟货币的持币用户才2千万个，所以数量太小了，采集数据，采集来的数据没有代表性，这是没法迅速的推到物联网，怎么样让应用能够落地，就说一定要喜闻乐见的应用场景，赶紧让大家用起来，这个很关键。

杨波总的演出票务，我相信是有可能能展开的，因为他每天有那么多人要看演出、看球赛，所以如果用区块链的技术能够立刻用这个货币去支付利物浦球赛的票，不用等中国的代理商把购票网站挪到中国来，你可以用虚拟货物在英国网站支付，但你用美金支付是支付不了，所以寻找大的应用场景立刻落地是很关键的事情。

最后一个问题，杨波总谈谈你们现在票务的计划?

杨波：刚才简单跟大家聊了一下，大家看到全球市场，也看到了中国的市场，大家都想走进来、走进去。区块链其实给了我们一个很好的机会，我刚才说了全球千万亿美金的市场，我们要通过在线数字货币的支付方式和线上数据结合方式，包括你刚才说的去中心化、溯源可以给我们找到很好的场景。争取在世界杯前后能够完成在国内可以买到全球的，最起码可以买到亚洲地区的一些文体项目的票。除了票之外，还有一些演艺产品，吃住行一系列的解决方案，这是现在夜以继日往前推动的一个动力，这样我们走出去之后，也能够让他们到中国来消费，拉动我们中国的内需，提供很好的跨境服务，这是我们现在正在做的，也在逐步落实和完成的。

谢智勇：就是说从6月份开始，有可能能够实现一些跨境支付包括票务。

杨波：世界杯之后。

谢智勇：李佳总一直强调你是车联网区块链领域的第一个落地的项目，为什么你有底气这么说呢?我理解咱们说落地，我一直说落地是支2C端落地，2B端服务，我一般不记录这种项目是落地，我只听你是不是服务2C端的用户?

李佳：现在都在社车联网链的想法，车主买一个车，然后一卖，数据落地了，但我们现在是真实跑在链上的用户有43万，在欧美。我举个例子，中国的保险平均价格是2600人民币，美国的保险平均是1600美金，保险愿意为车数据省多少钱，在美国20%，那就是300美金，在中国省20%，300人民币，这是双向的，这是为什么我说这个原因。

谢智勇：我刚才听说市值三万我还是挺高新的，在区块链行业是高的，你说你的钱包例子也43万?

李佳：装矿金。

谢智勇：US也就那么一点。

高宇：我把李佳总的项目当作是一个数据项目，我比较看好。

谢智勇：就说我们现在看一个能够落地的应用，如果能有30万左右的用户，或者它的社群有30万人已经是很高了，这个没办法跟杨波总，1.2亿的比，但是在我们去块钱行业，有30万用户已经很大了，已经是一线行业了。

杨耀东杨总你能说一下哪些项目做到很高的TPS?

杨耀东：US应该是4千多，测试完是4千几，有一个新加坡的项目公开数据2千多，目前看下来大概千级左右，当然也有号称更高的，只是在纸面上，真正测试还没有看到，所以目前能看到最高的千级。

谢智勇：我在2月份了解到是一千，这个月到三千、四千就很好了，但它会以非常高速的增长速度往前提。

高总说说你认为哪些圈是伪命题?

高宇：接下来的一波可能会有比较多跟金融相关的应用，我们这边过去有些金融业务背景，跟你说一个方案，我觉得这个是比较有问题的，接下来这一波可能会有很多更借贷相关的链或者应用。这一批项目有个共同特点，有智能合约锁币再打币，这有一个比较大的问题，一般大量的币打到活跃里再里面锁一个月、锁三个月，那这个智能合约风险性怎么保证，你币在里面丢失、被盗都是有可能的，所以用智能合约锁币这个方法，本身是非常不合理的做法，安全性怎么去保证呢?

还有EDU都是因为智能合约的问题，造成代币被泄露，你甚至做一个功能方面确认或者功能方面操作都没有问题，但是你把钱存进去。

我借你10以太坊，我给你一些东西，我10以太坊要抵押，抵押你生存的智能合约，大家都能看到，在那个合约里放10以太坊这个是有问题的，这个策略就是有问题的。

谢智勇：还有哪些是伪命题?

高宇：就是溯源和人工智能，我觉得现在整个区块链投资变化是非常快的，从早期大家说千倍、百倍，到现在几十倍，甚至你刚发完币，刚涨了50%你就得跑，现在连50%都没有，我说这个事情，慢慢慢慢人再回顾理性之后，他其实还是创投的这套玩法，那怎么可能又超出创投的等级，像这种不太可能。

谢智勇：最后一个话题越来越像打假，咱们就以这个话题来收尾，剩下三位一人想一个，你们觉得不可能实现的领域或者不太靠谱的落地场景，咱也给在座的听众们划个道，别去碰。

李佳：我先说吧，因为我看车的比较多，你最重要的看车主在那个链上是不是能玩起来，因为这个问题怎么说呢?很多APP，活跃用户，发个币，你仔细看它整个经济模型里面，车主在里面为什么能玩起来，玩起来有什么好处，如果你发现车主在里面是流动的那没有用，实际用户不在里面，这是最核心的，你看任何车项目都是这样。

谢智勇：他们自己十几年前就在搞汽车网站?

李佳：最终一定是大的聚集，它们本身自己希望一下把你空气币干掉。

杨耀东：说些自己不太成熟的想法，本身区块链技术在很多行业都可以用，第一个最重要的要评选，并不是所有领域都需要，比如财政整个系统，每一笔可溯，现在很多都在说区块链，上链，是不是真正你这个领域一定适合，你一定要判断，就是你是不是需要一个分布市场，我觉得这点是判断标准。

谢智勇：同意，那帮孩子没有见过我们98年、99年见过的代码，他们没有见过，你让他们重新回学校读书嘛，杨波总说说。

杨波：说说行业的事，关于票的事大家就别做了，因为我们太了解这个行业了，我们深耕了十几二十年，所有的从人脉到数字积累，这个人在市场上、社会上的位置，基于在这个行业做了十几年得到了今天的成就，或者一个进入区块链的基本。

但是区块链每个人理解不一样，有的人觉得很容易，有的人觉得很难，我觉得还是要拥抱，这里面分两块，一块是它的商业模式，新的经济模型，你一定要学，一定要拥抱；第二个炒币不一定是坏事，韩国占全球炒币人群的17-18%，因为韩国年轻人觉得我如果通过正常的工作获得我的受益的话，我一辈子买房子、买车都很难，我们看到有赚很多钱的，也有赔钱的，这都是现象，说明区块链带给我们的机会随时存在，所以应该拥抱。

谢智勇：感谢各位，圆桌论坛结束!

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