整理 & 编译：深潮 TechFlow

嘉宾： Jez（前 TradFi 量化，Millennium、Morgan Stanley 背景；多次爆仓又翻盘的交易者，现为 onchain 衍生品协议 PaperTrade 联合构建者）

主持人： Taiki Maeda（@thehumblefarmer）

播客源： Taiki Maeda YouTube 频道

原标题： How to Make it in Crypto (without getting lucky) - Jez

播出日期： 2026-10-09

要点总结

• 衍生品慎碰：世界级做市经验告诉他，哪怕方向看对，8 倍杠杆在随机波动下也会变成负期望；对大多数人，拿着现货远比加杠杆强。
• 集中大于分散：小账户要做大只能靠高信念满仓一两个币；分散是保护账户用的，不是用来赚钱的。
• 100K 到 100 万：别急着辞职，把工资当无风险利率农场；省下子弹，只打最有信念的那一枪。
• 新币好、旧币坏：价格不等于价值，关键看未来现金流与边际买盘；旧币背着一堆回本就卖的套牢盘，天然承压。
• 找到你的圈子：一群极度敏锐的人玩家的私密群聊，是比价格更早的领先指标，能在市场教你之前先纠错。
• own the house（拥有赌场）：投机潮不可逆，与其劝人别赌，不如拥有赌场，perps 赛道整体还会再涨很多倍。
• 长期投机化底层逻辑：当真实回报被压缩、传统上升通道消失，年轻人只能靠投机翻身，这是结构性力量，不会因劝导而改变。
• 翻盘靠现货高信念 + 离场 reset：2023 年满仓 Pepe 翻身，爆仓后飞成都看英雄联盟总决赛强行 untilt（让自己冷静重置）；复利才是被「背水一战」坑掉的最大成本。

二、精彩观点

• 「应该让人交易衍生品吗？大概不应该。如果所有人都只做现货，世界会好很多。」
• 「我见过更多交易者不是死在烂交易上，而是死在烂工作、烂 build 上，那些耗太久、最终没成的事，比一笔坏交易更致命。」
• 「为什么要拿资本去押注第二好的主意？你亏大钱，往往就是因为把同样的钱铺在了一个边际主意上。」
• 「价格不等于价值。一样东西贵不贵不重要，重要的是还有没有人会买它，未来的现金流才决定未来的价格。」
• 「找到你的圈子。而且要找那些也还没有圈子的人，这样你才是在为他们建家。」
• 「这个 perps 市场整体还会涨 10 倍，所以你在这个市场里占多少份额根本不重要，只要饼变大就行。」

三、正文

1. 衍生品该不该碰（先别把钱亏光）

主持人： 先抛个开胃问题，普通人到底该不该交易衍生品？

Jez： 大概不应该。如果所有人都只做现货，世界会好很多。有个研究很有意思：哪怕你方向看对，资产一小时内涨了，只要上了 8 倍杠杆，因为随机波动，你的交易期望就变成负的了。所以问题不在方向，在方差。杠杆最毒的地方是，你一拖那个滑块就停不下来，我从来没见过自己开个仓最后比一开始仓位更小，永远都是越加越大。再加上归零那条硬线，方差一放大，人就没了。

主持人： 但投机这股劲儿你拦不住啊。

Jez： 对，Crypto 的一大问题就是，我们的资本基每次在跌 5% 的时候就被清零，本来拿着现货一直 compounding 就能滚到无穷大。人就是会推风险，这是 Uber 那张图说的，外部市场力量太强，拦不住。所以我能做的只有把人导进更好的产品：比起期权，我见过更多靠 perps 翻身的成功故事，perps 比期权对人更友好。说白了，赌场你开不了，那就 own the house（拥有赌场），拥有赌场。

2. 集中持仓还是分散（怎么把账户真正做大）

主持人： 你多次把小账户做起来，靠的是满仓一两个币，这和分散风险的传统建议完全相反。

Jez： 想把小账户做大，集中、高信念是唯一出路。我有个朋友在 Discord 贴他的持仓饼图，分散到连缝隙都看不见，最后他自己也说，大部分收益其实来自那一两个币。分散是保护账户用的，不是用来赚钱的。真正的高信念，是你比市场懂太多了，20% 的回撤你都不慌，因为你知道市场是错的、你的投资逻辑要 6 到 9 个月才走完。

主持人： 这种机会怎么来？

Jez： 它应该是自己找上你的，不是你硬凑的。我当年对 perps 的判断，前后花了大概 6 年才兑现。最典型的例子是 Lighter：我是他们的顾问，跟团队泡了无数时间，所以币从 3 美元跌到 1 美元以下，我还是一路买。市场情绪在恐慌，我的信念比它高，因为零费用零售交易、还有被忽视很久的那批去中心化最大主义者，Lighter 是 Ethereum 上能建出复杂度和硬度的最佳样板。最好的机会，往往藏在「因为投资者困惑而被错价」的资产里。

3. 100K 到 100 万：给普通人的建议（最实操的路径）

主持人： 假设你观众里有 10 万想做到 100 万甚至 1000 万，你会怎么说？

Jez： 先说句不好听的：在靠国债就能赚到你工资之前，别辞职。有份工作是极好的无风险利率农场，让你有时间打磨高信念的 thesis。然后就是省子弹，我从打扑克学到的 VPIP 概念，别在边际的位置乱开枪。你可以问自己一个问题，如果今年只能做这一笔交易，你会选它吗？如果答案是否定的，那它就是该省下的子弹。

主持人：100 万到 1000 万呢？

Jez：到了那个阶段，你会触及流动性和仓位的上限。我当年在 100 万到 200 万美元时满仓 ROBIT，如果那笔没成，我连 LP（流动性提供者）都不如，根本不可能全身而退。所以到了这个体量，生活质量的边际收益在递减，节奏放慢一点、仓位适度分散一点更合理，除非你的 edge（优势）高到离谱。本质上就是 Kelly 准则：你的 edge 有多大，就配多大仓。

主持人：社交媒体不是让人更焦虑吗？

Jez：太毒了。每天一登录，满屏都是「买这个、那个在拉升」，你很容易就打开电脑去跟单，时间一长就被自己的冲动削成碎肉。你看 Evan SS6，这轮最顶尖的投资者之一，他弹药早就打光了，不接边际的机会，就稳坐他的 high conviction（高信念）里，所以日常没那么多可聊的，因为投资逻辑跟昨天一样。扑克教我的也是这个：抛弃边际位置的 VPIP（自愿入池率），出拳要快、重拳要狠，没牌就便宜地诈唬，有牌就重注。

主持人：从交易者到 Builder，这转变顺吗？

Jez：我见过更多交易者不是死在糟糕的交易上，而是死在糟糕的工作、糟糕的项目上，那些耗时太久、最终没成的事，比一笔坏交易更致命。你从一个能随时聚焦看市场任何角落的人，变成合同上绑死只做一小块的人，可能要在死地里待上一两年。但 Paper Trade 我没有这种感觉，我已经不怎么活跃交易了，改以长线视角，整天跟 Claude、Codex 聊，反倒离 dex screener 远了。这段经历我一小时都不肯换。

4. 新币好、旧币坏：现金流视角（买什么）

主持人： 很多人说 Hyperliquid 都 94 美元了，太贵，你怎么回？

Jez： 你这是见树不见林。价格贵不贵根本不重要，重要的是还有没有人会买它，未来的现金流会改变未来价格，跟当前价格无关。新币几乎没有幻灭的持有者，而旧币背着一堆套牢盘，这些人回本了就会卖，形成持续抛压。新币的边际买盘更干净，而且它的 thesis 还没走完，哪怕一天翻倍，你也不一定急着卖；旧币则相反，那批失望的持有者一直在那等着解套出货。

主持人： 那 Hyperliquid 94 美元到底贵不贵？

Jez： 我的 perps 模型是，这个赛道还有巨大空间，它们现在就是纯成长业务，营收乘数是多少我根本不在乎。等到 perps 大到让期权都快被吃没了、大家开始写「期权已死」的时候，那才是我考虑落袋的信号。到那时候，拥有整个篮子就行了。

5. 找到你的圈子（信息优势）

主持人： 你反复强调要找到你的圈子，这为什么比刷推特还重要？

Jez： 一群极度敏锐的人玩家的私密群聊，是比价格更早的领先指标。我 2017 到 2021 年一直泡在一个 Discord 里，有时候也怀疑自己是不是在浪费时间瞎聊。结果里面一个当时匿名的哥们，其实是某个项目的创始人，他的融资轮是 Standard Crypto 领投的，投资人问有没有靠谱的人，他直接提名了我的 Discord 账号，说「这人偶尔说的东西还挺聪明」。就这么着，我后来加入了 Standard Crypto。所以你不需要等到专业到一起投钱才找圈子，现在就该找，这比刷推特、刷 dex screener 重要得多。

主持人： 你现在和 Will Price、Blur 那个三人组是怎么运作的？

Jez： 说基金都抬举了，就是三个人一个群。Will Price 是我见过最有效、最能打的天使，他对 Lighter 的影响巨大；Blur 就是链上之神。我们三个技能互补，各自写个人支票，但是以小组名义对外，结果好得离谱。而且早在我进 Crypto 之前，我在 Millennium 当量化的时候就已经混着 degen 的 Discord 了。当时因为米尔肯那边卡我的 Crypto 事儿，我就在想「凭什么把白送的钱留桌上」，于是去聊了 Hudson River Trading、Jane Street。

主持人： 那怎么挑圈子？

Jez： 去找那些也还没有圈子的人，这样你才是在为他们建「家」。如果对方已经有圈子了，你很难提供足够价值被加进去，他也不会花时间在你的群里。还有，对那些转发抽奖、张口要钱的人，我一个钟头都不会给。

6. 风险管理与翻盘

主持人： 你过去爆过好几次，是怎么走出来的？

Jez： 最大的教训就是风险管理，还有情绪管理。我翻盘的方法从来不是去 trenches（盯盘刷短线）每天追涨杀跌，而是关掉电脑、沉下来，用 16 小时一天去研究市场真正错过的东西。亏了之后先给自己两三天躲被窝，然后爬起来。我在高信念现货里最平静、最满足，因为不用想，我知道我对了、别人还没跟上，坐着等就行，而且这种钱没有多巴胺快感，因为结果你早知道了。

主持人： 但你说爆仓翻盘有点英雄主义色彩？

Jez： 我承认，背水一战确实浪漫，需要逼自己信任自己，很刺激，我一点都不想换那种处境。但复利被它坑惨了：如果当年我稳稳 compounding，而不是来回爆来回起，现在的位置会高得多。那个「慢一点、30 岁还在复利的人」，长期平均下来其实跑赢了 20 岁就长期投机化的我。市场巫师里有句话，「每个人都能从市场里得到他想要的」，我有时会想，自己是不是潜意识想先亏一笔再赚回来。但更实在的答案是：运气好这么多次之后，你会把它归因于「把自己放在能接住运气的位置、再把优势最大化」。

7. long degeneracy：投机的结构性根源（理解你所在的赌场）

主持人： 你的 long degeneracy（长期投机化）论点到底在讲什么？

Jez： 核心就一句：真实回报被压缩，风险就上升。最典型的就是传统路径，上大学、好工作、结婚、买房，在很多城市已经不存在了。我 22 岁就跟当时的女友算过账，账户里的存款连纽约一套公寓首付都凑不上，但如果 10 倍了也许能。路径一消失，人就开始冒大险。Crypto 的产品市场契合，说白了就是投机、卖一个梦想。

主持人： 你也承认这是 Crypto 的 PMF？

Jez： 是的，投机、卖梦想，这才是大多数人进场的真正原因。我有个观察特别稳：很多人进场，是因为看到某个他觉得「我比他聪明」的人赚了钱，心想「你行我也行」。FOMO 就是这回事的变种。所以 long degeneracy 不是一句劝人别赌的口号，是对世界的判断：这股投机潮不可逆。

主持人： 那你自己那些爆仓，是 long degeneracy 害的？

Jez： 还真不是。我把大部分爆仓归结于贪婪、风险管理差、还有上头，不是归结于 long degeneracy 这个判断本身。long degeneracy 是你可以用来给自己定位的 thesis，不是让你全仓去博的借口。

8. Paper Trade：从交易者到构建者

主持人： Paper Trade 为什么选在 10 月 10 号上线？

Jez： 因为那天正好是我去年爆仓一周年。去年 10 月 10 号，我在香港，Bitcoin 刚创历史新高，我 euphoric（亢奋），醒来发现仓位被洗得比想的多。不过我两年前就给自己立了硬规矩：出差不带持仓。1010 那天我只亏了组合的 2%，完全能接受；真正让我警惕的是一个月后，Bitcoin 跌破 10 万，我在 10.3 万附近 long，又亏了比 1010 多一点。我意识到自己仓位太重了，于是干了一件我现在挺骄傲的事：打电话给朋友 Anthony，那时候离英雄联盟总决赛还有两天，我让他帮我们搞两张去成都的票，我要给自己制造一个 36 小时昏迷来强行冷静重置。

主持人： 讲讲 Paper Trade 的来龙去脉？

Jez： 2022 年底我们发现了 ROBIT，那个千倍零滑点 perps，太离谱了，我当时就成了它的大持仓代币投资者。但后来我因为高杠杆自己把自己禁了 ROBIT，因为 200 倍开个几千刀的 Bitcoin，跌 0.5% 就够你受的，却能撬出巨大的名义仓位。我当年逢人就说千倍零滑点点击交易多好，只有 Avantis 真听了，凭这个做出了超大成交量。后来我们写了 Martin Gayler 白皮书（存盘时改名叫 Tunichra，因为通篇都在引用他），核心是用用户的 aggregate 亏损从零冷启动 LP：第一个用户进来赢了，协议欠他债，但只要大家相信赌场以后会偿付、玩家会继续玩，就可以扛过暂时的资不抵债。

主持人： 那 Hyperliquid 的预编译是怎么帮上忙的？

Jez： 关键突破是 Hyperliquid testnet 的预编译，每 1 秒免费、无 gas 地读到 Hyperliquid 的 BBO 盘口价，等于一个可靠的链上预言机，而且它本身就是极深的市场，要操纵得先往盘口砸八位数再撤出来，成本极高。再加上 AI 把前端也做了，现在就我和 Blur 两个人，不需要团队。至于那个不对称手续费：千倍杠杆下，一个 5 个基点的 taker fee 就是抵押金的 50%，你开平仓就把自己清算了，所以只能从赢家那边悄悄抽。曲线在最底部最陡，专门防攻击，价格动过 1% 就快速 flatten 到保留你 90% 的利润，尾巴上协议抽 10%，对交易者来说是笔划算的买卖。你甚至可以开多空 delta 中性、平掉亏的那边来 farm 代币，LP 照样变健康。

9. 那些翻身与翻车的交易

主持人： 你记忆最深的几笔交易是什么？

Jez： 最烂的一笔，是 2017 年我把满仓亚马逊全卖了去换一个 altcoin，很长一段时间都是我最差的操作。而真正成功的，大多是对交易所的下注：Uniswap、GMX、ROBIT、HYPE、DIYX、Lighter、variational，这个 pattern 太明显了。盯盘刷短线这些年进化太快，对大多数人不是好游戏，你的对手比别处更想干掉你。我真正翻回来的一笔是 2023 年的 Pepe：我当时刚因为高杠杆 short ETH 爆完，跟 Blur 在伦敦闷着，Pepe 出来时市值才 3000 到 4000 万美元，我把手里剩的全满仓了，朋友都骂我 idiot（蠢货），结果就这么翻回来了，也顺手开启了那波 memecoin 行情。还有个更离谱的：一个 OG Discord 里有人发了自己的币叫 Ben，我打了 pre-sale（预售）立马亏 95%，关掉图表懒得管。结果两天后 Bit Boy（本名 Ben Armstrong）发现这币，说「我叫 Ben，这币也叫 Ben」，直接 CTO（社区接管）了，等我醒来已经涨回来，我顺势获利了结。所以 Ben 的优势，就是他叫 Ben。

10. 从 TF2 帽子到华尔街：Jez 的交易基因

主持人： 很多人以为你就是个运气好的 DJ，能聊聊你是怎么走上交易这条路的吗？

Jez： 这话没错，我确实运气好。但我的交易起源很土，高中打 TF2 这款电竞，游戏出了帽子这种道具，我直接从打训练赛变成了整天倒卖帽子，而且当天就必须清空库存、不持过夜，靠翻买卖赚差价。那一刻我意识到，我喜欢交易、我喜欢数学，那就去当职业交易员。后来进了高频期权做市，也给最早一批 Wall Street Bets 做做市商，那还是 2015 到 2019 年，GME、AMC 还没变成迷因股，那帮科技和金融小伙就在那下注短期期权、要高 Delta 杠杆，我太懂那种心理了。

主持人： 你身上那种好胜心是天生的吗？

Jez： 可能真是。我一半韩国血统，韩国有个传统，小孩一岁（按韩国算法两岁）要穿皇帝装坐那，桌上摆满零食玩具，让他爬去选。据说我当年爬出去一把抓了美元钞票。所以钱这东西，我从小就被吸住了。我是那种 free-for-all（大乱斗）游戏玩不好的人，对手太多反而慌，团队一对一我才兴奋，因为目标清晰，就是赢过那一个人。我后来意识到，自己最享受的不是赚钱，是「我对了、而且比所有人都对、对到没人能比我更对」。